A 2010-es önkormányzati választásokon induló szervezetek közt elsőként készült el programjával a Mezőtúri Lokálpatrióta Egyesület. Az elkészült tanulmány -az egyesület honlapja szerint- felöleli Mezőtúr fejlődési lehetőségének teljes vertikumát és kiutat mutathat a jelenlegi állapotból.
A letölthető program a teljes tanulmány kivonata, amely témakörökre bontva tartalmazza az MLE terveit és rámutat a kiutat jelentő megoldásokra is.
A program letölthető az egyesület honlapjáról, a www.alfoldkozepe.hu oldalról.
Végre valami esély, hogy Mezőtúr fejlődjön! Ha csak annyit tesztek, hogy megcsipkeditek a “nagyokat” és ők is elkezdenek dolgozni úgy ahogy ti szeretnétek már akkor jó, hogy megalakult az egyesület! Sok szerencsét és legalább 2 győzelmet kivánok!
Csak annyit kérek mindenkitől, hogy nézze meg: http://www.valasztas.hu/onkstat/onkkezd.htm majd a településeknél nézze meg Mezőtúr önkörmányzati választás ( 1998)eredményeit, hogy a mostani helyzet nem hasonlít -e az akkorihoz és annak milyen következményei lettek.A széthúzásnak amit függetlenek és “civilek” szerveztek.Igaz,mindenki csak jót akart!Gondolkodjunk.Köszönöm.
8,5 oldalból 3,5 halgazdálkodással foglalkozik. Jó kis tanulmány…….
Igaz!!! Nagyon komoly!8 sor az egészség és szociális ügyekkel, 2,5 sor a város sportjával.Fontos vállalás, hogy ők ellenőrzik a gazdálkodást mint “civilek”.A számviteli és gazdálkodási tőrvények nem is érdekesek.Az ÁSZ ellenőrzések semmik.
A párt ami civil és hivatali székekért indul.LOL
Helyi!
Megsúgjam, hogy miért?
Katt az alábbi linkre
http://www.mezotur.hu/text/doc/text21023321101171/Hat_2008/211-08-2-melleklet.doc?PHPSESSID=8da8107b5345d5dab4fb56ff88f005e6
Ami jó az jó, meg kell tartani, fel kell karolni, ha nagyon árnyalni akarjuk, akkor a 2008.09.11-i keltezéssel Balázs Árpád Mezőtúri Horgász Egyesület elnök és Pongrácz Zoltán horgászmester által jegyzett anyag is római számokkal van sorszámozva, így beemelés után a Program
I,II,III,IV, ééés I,II,III,IV,V,VI,VII,VIII,IX,X,XI. számozással ékes, bármelyik intézményben, ha “beollózott” anyag van egy szakdolgozatban a forrásra való hivatkozás nélkül, ott a kedves szerző elégtelennek fog minősülni. Ez viszont nem szakdolgozat, egy program kivonata, magukénak tekintették azt ami jó, s jól ki is volt dolgozva már 2008-ban!
Ami nekem kérdés, hogy miért csak kivonatban ismertetik a programot???
Mert csak ennyi fért bele akkor már tényleg szakdolgozat lenne…… és azért volt olyan fontos ilyen hamar kidobni ezt a “kivonatot”, hogyha a többi szervezet is előhozza a számára fontos dolgokat, azt lehessen mondani – a mi programunkból dolgoznak -. Jobban tennék ha “Marinénivel” beszélgetnének a választókerületükben mert őket valóban nem ismerik.
Tisztelet a nagy igyekezetért a civileknek,de………csak két kiragadott részlet:
” a városban élők igényeinek megfelelő hatósági funkciók ellátására képes szervezet kialakítása” – jól hangzik, csak katyvaszos.
No kérem! Én még nem láttam olyan hatósági szervezetet, funkciót, ami az emberek igényeinek megfelelő. Ilyen egyszerűen nincs! Nem is lehet, ugyanis vannak a jogszabályok amiket be kell tartani és tartatni, ha tetszik nekem, ha nem! A jogszabályi keretek betartatása nem éppen kedélyjavító intézkedéseket jelent többnyire.
“A szélkerék éves energia termelésének és felhasználásának nyilvánosságra hozatala(hány kW energiát termel és azt mire használták)”
A szélkerék magántulajdonú beruházás, ennek ténye a keréken is öles betűkkel megjelenik, csak el kéne olvasni. Békéswind Kft.
Az interneten a cégről adatok-mérleg- némi kp. ellenében letölthető mindazoknak akik erre kíváncsiak.
Hogy mire használták? Gondolom az alállomáshoz “betáplálták”- ergo eladták. A villamosenergia termelést törvény szabályozza, tessenek utána olvasni.
A civil mozgalom természetesen kérdezhet, de magán cég üzleti titkai még számára sem lehetnek publikusak.
Müller M.!
Van a “civilek” gyűjtőfogalom és létezik a Seres Mária nevével jegyzett Civil Mozgalom. Te itt az általános értelmében, kisbetűvel írandó “civilek”-re gondolsz, azt hiszem.
Helyi!
Vázlatosan, de a szocialisták szórólapján már vagy másfél hete kinn van a programjuk, hasonlóságok, átfedések is vannak, ha azt veszem, mindkettőben zöldségek is (mármint szerintem), de az én szememben nem az elsőség a lényeg.
Furkáljatok csak, ez kell Mezőtúrnak! Ezért tart itt a város ahol tart!
Nekem teljesen tetszik a halgazdálkodós rész. A többi nincs kidolgozva, de legalább értem. Meg hát Mezőtúron csak több mint ezren vagyunk horgászok. És nem azért, de amit Vidám feltett anyagot azt Pongrácz úr készítette, hisz oda is van írva a neve. Pongrácz Zoltán benne van a patrótákban. Ebből érthető, hogy nem lopta az anyagot, hisz már eredetileg is ő írta.
De elő lehet állni akármilyen jó programmal, mert az eddigiek nem csináltak semmit. Pongrácz úr nyerte az 50 milliós horgásztanya építését is. Igaza van Gézának. Itt csak fikázni tudnak? Vagy tessék mutatni jobbat.
Gyerekek! Ha minden vesszőbe beleköttök egy kivonat esetében akkor mit fogtok csinálni a teljes anyaggal kapcsolatban?
Horgász!Piri!
A horgászos résszel nincsen problémám. Pongrácz Úr a Horgász Egyesület elnöke, elég neki ez a tisztség a munkája mellé.
Sportról alig van benne szó! Tudjátok hány féle sportágot űz a lakosság? Nem csak horgászni szeretnek a mezőtúriak…
Szerintem a fiatalabb jelölt jobban átlátja ezt a témát.
Valóban nem sok sorban írnak róla “fapados”, de ne légy túl szubjektív! Egyébként én is sportoló vagyok, bár a foci most elég gányul áll.
OK, lehet hogy kicsit úgy sikeredett. Nekem csapattársam, legyen ez a mentségem. Hát ha focizol akkor valóban nem álltok túl jól, de csak van visszaút. HAJRÁ MAFC!
A foci az egyik legkisebb gond a városban, majd ha lesz normális város, akkor lesz foci!
Az igazat megvallva, nem sokat érnek az efféle programok, amiket a pártok választások idején letesznek az asztalunkra. A győztes a választások után mindig talál kibúvót, okot, indokot, hogy valami teljesen mást, vagy éppenséggel semmit se csináljon. Húsz évnyi tapasztalatunk van már arról, hogy a politikai pártok miként értelmezik a “tenni akarás”-t. Én arra hajlok, hogy adjunk egy esélyt azoknak, akik nem érdekeltek az országos pártoskodásban, a lokál patriótáknak. Remélem ők majd nem azt fogják keresgélni minden erejükkel, hogyan bújjanak ki az ígéretek alól.
Veszíteni valónk meg végképp nincs.
Csakhogy a pénzt,- észt mindig odaföntről osztják. Az önkormányzat meg úgy táncol, ahogy fent zenélnek. Szerintem ha már Fideszes kormány lett, legyen Fideszes önkormányzat. Választókerületi fideszes O.Gy. képviselő, helyi fideszes vidékfejlesztési helyettes államtitkár. Oszt jónapot!
Ez a lényeg limonádé, bár Fidesz szavazókánt nagyon remélem, hogy az oda nem illő Fideszes induló(k) nem kerül(nek) be!
Programnak nem nevezném. Gyorsan elkészült ollózásnak, hogy „mi legyünk az elsők” annak inkább. Nem is ez a legfontosabb. Sokan az elmúlt 20 évről beszélnek. Megnézte már valaki helyi Önkormányzati választások eredményeit visszamenőleg. Gondolom kevesen ,inkább itt osztjuk egymást. Javasolnám például az 1998 választási eredményt tanulmányozni. Nagyon nagy lehetőség volt a változtatásra. Sajnos az itt élők a szétszavazást választották így aztán maradt a szoci vezetés napjainkig.( Ma sincsen fideszes többség!! ) Aztán néztek egymásra az emberek, hogy nem értik. ?Mi is volt ? Indultak a pártok mellett valódi függetlenek és Mezőtúri Függetlenek Szervezte és a Túri Baráti Kör civilszervezetként!!!!!!!! Látható jelenleg is ez van csak a nevek változtak!!!
Itt van előttünk , hogy megismétlődhet. Tényleg ezt akarjuk????A ” civelek” keresztbe tesznek újra és nem lesz semmi változás!!!! Hacsak az nem, hogy civilek kiejtik a fideszt és nyer a jobbik!!!!!!!!
Komoly veszély ez kedves mezőtúri választok. Kérem tanulmányozzák ..valasztas.hu.. oldalon az 1998as önkormányzati választás eredményeit. Megismételjük újra?
Kedves Geza!
“majd ha lesz normális város, akkor lesz foci”
A sorrend kérdése sokkal bonyolultabb ennél. A normális város egyik feltétele, hogy van benne foci. Meg kultúra. Meg ezer más.
Azaz például a jó foci megteremtése teszi normálissá a várost.
Hogy haza is beszéljek, egy analógia: a napokban is hallottam, hogy ha majd az ország gazdasága engedi, rendbe teszik az oktatást. Pont fordítva van: amíg nincs rendben az iskola, addig a gazdaság se lesz!! Azok az országok lépkednek előre, akik ezt a logikát hajlandóak voltak megvalósítani.
Még hogy nincs veszíteni valónk Figyelő? A városnak egy új felfogású, hozzáértő testületre van szüksége, melyet támogat a mindenkori kormány. A város így lobbizhat sikeresen a minisztériumoknál!! Munkahelyeket kell teremteni, a fiatalokat itthon tartani! Szerintem ez igen is felelősség!!
Marci!
A támogatások nem csak a kormánytól függnek…ugyanis az eu-s pályázati pénzekbe egyáltalán nincs beleszólásuk…
Szóval ez egy elég hülye érv a narancs mellett…
geza, achs! Tyúk vagy a tojás?
Érdekes 1 napja várakozik a hsz-em.Teljesen szolíd pedig.
“A városnak egy új felfogású, hozzáértő testületre van szüksége, melyet támogat a mindenkori kormány.”
Ugyanezt a süketdumát nyomta 4 éve az mszp! Egy pályázati Ft sem függ attól, milyen összetételű lesz az önkormányzat. Jó szakembergárda kell hozzá.
Boldog István egyébként is megmondta még megválasztása előtt, hogy tökmindegy ki lesz az ogy képviselő, ebbe a körzetbe akkor se jön több pénz! Akkor hol is van az érdekérvényesítés, meg a kapcsolati tőke? Mese habbal…
Antikomm.!
Az eu-s pályázati pénzek, nem függenek össze pl. egy cég idecsábításával. (lobby) Ha ebben egyetértesz.?
Citrom!
Abszolút egyetértek veled, hogy jó szakember gárda szükséges ahhoz, hogy jó pályázatokat tudjon tervezni, szervezni, benyújtani az önkormányzat! Sok embernek nincs keresnivalója a hivatalba, de ezt nem a képviselőkre értem…
A szocikkal kapcsolatban meg csak annyit, hogy nagyon ügyesen kitömték a költségvetési hiányba keletkezett iszonyat sz@r űrt amit csináltak, azzal, hogy elvonták az önkormányzatoktól a támogatást csak hogy mentsék a bőrüket! Na ez az ami elfogadhatatlan!! Minden szo..atnak!! Köszönjük, de nem kérünk belőle! Emiatt sem volt tőke! Ez nem mese habbal…
Geza!
2010. augusztus 25. szerda – 20:47
“Furkáljatok csak, ez kell Mezőtúrnak! Ezért tart itt a város ahol tart!”
Kedves Barátom!
A magam részéről nem furkálok, viszont tudok olvasni, s méltattam annyira az anyagot, hogy végigolvastam. A város helyzete sokkal bonyolultabb annál, minthogy hét szóban meg lehetne állapítani, hogy miért tart ott, ahol, de ha egyszerűsítünk, akkor talán azért, mert az eddigi döntéshozóknak is nagy szokása volt, hogy “furkálásnak” minősítsék ha esetleg még időben felhívta volna valaki a figyelmüket a kevésbé kidolgozott lépéseikre!
Felkaptam a fejem amikor a “ha az egyesület felvenné a tevékenységi körei közé a halgazdálkodást” részhez értem, aztán rájöttem, hogy itt az egyesület alatt a horgászok értendők. Nincs nagy baj ezzel az anyaggal, ugyanakkor az áll a végén, hogy “Együtt Mezőtúrért”, nem az, hogy kötelező egyetérteni!
Horgász!
2010. augusztus 25. szerda – 22:36
Az én hsz.-emben is ott van, hogy ők készítették az anyagot, az is, hogy nagyon jó anyag, örülök, hogy más is támogatandónak tartja, csak sokkal célszerűbb lett volna néhány mondatban úgy beemelni, hogy a Horgászegyesület folyamatban lévő projektjét támogatja a LPE, mint így beollózni, mintha új és az LPE által fejlesztett ötlet lenne.
Igazatok van, tényleg baromi nagyot profitáltunk az elmúlt 8 évben azzal, hogy mind a kormány, mind a város, de még a képviselő is egy követ fújt! Csak tudnám, miből gondoljátok, hogy most másként lesz? Az egyik kutya, a másik meg eb.
Érdekes, hogy az itt irogatók közül egyiknek sem jutott eszébe, hogy esetleg mi, a város lakói is tehetnénk valamit a saját érdekünkben. Esetleg mi, a város lakói is el tudnánk dönteni, mi jó nekünk. Mindenki csak a sült galambot várja tátott szájjal. Hol a maszoptól, hol meg a fidesztől. Mikor értitek már meg végre, hogy a kommunizmusnak vége. Az akkori ígéreteket nem a kapitalizmus fogja valóra váltani. Aki azt akarja, hogy jobb legyen, akár a személyes sorsa, vagy a családjáé vagy a lakókörnyezetéé, annak a munkát magának kell elvégezni. Senki nem fogja megcsinálni helyettünk. Ha ezt végre mindenki tudomásul veszi, akkor kezdődhet a munka. Legelőször a közös gondolkodás, hogy mi az, amiben mi jobbak vagyunk, mint mások? Mi az ami csak nekünk van? Milyen természeti adottságot tudnánk a leginkább a javunkra fordítani, hogy a máshol élőket ide vonzzuk évente pár napra vagy hétre? Amikor pedig eldöntöttük, hogy merre van az előre, akkor mindenki tudásának és erejének megfelelően álljon oda a munka mellé. Lehet, hogy nem ez a leggyorsabb módja, de az biztos, hogy a leghatásosabb. Hogy ne csak a föld alá temetett hulladékhegyeket hagyjuk hátra az utódainknak, hanem alkossunk valami maradandót is.
“Hogy ne csak a föld alá temetett hulladékhegyeket hagyjuk hátra az utódainknak, hanem alkossunk valami maradandót is.”
100%-osan egyetértek az általad leírtakkal kedves Figyelő!
Igen Figyelő jó megfigyelést tett.
Kiterjeszthetjük ezt egész addig, hogy az állami, meg pályázati támogatásokat sem szabad megoldásnak tekinteni, csak egy lehet az eszközök közül a megoldásokhoz. Az átgondolt döntések és a munka ami sikerhez vezethet.
Más! Valaki tud segíteni a Seres Attila programjában található:
” – a csapadékvíz-elvezető rendszer kivitelezési munkálatainak felülvizsgálati kezdeményezése
– a XIV. és a VIII. utcákra kivetett útalap aszfaltozás hozzájárulás felülvizsgálatának kezdeményezése” rész megértésében?
Azaz a csapadék-elvezetőt még értem is, mert a lakók értesítése nélkül indult, aztán ha horgászatból hazafelé valaki ránéz ott a XXVI-XXVIII.u. táján eső után egy héttel is poshad az ott rekedt víz, állítólag jelentették is a lakók többször….,
de mi újság azzal az útalappal???
Vidám
Milyen Seres Attiláról beszélsz?
Nem Sárvári Attila???
Iker!
)! Bocsánat! Igen Sárvári Attilára gondoltam! Köszönöm, hogy kijavítottál!:)
Dehogynem (a Civilek honlapját olvastam előtte Seres Mária vezetékneve beleragadhatott a fejembe
szeressétek egymást gyermekeim
“Kérjetek és kaptok, keressetek és találtok, zörgessetek és ajtót nyitnak nektek.
Mert aki kér, az kap, aki keres, az talál, s aki zörget, annak ajtót nyitnak.”
Mt(7:7-8)
Gondoljatok a hármas számra…
Vidám
Hirtelen bevillant: Te jó ég, Seres Attila Tanár Úr is képviselő akar lenni?
De aztán a programot felismerve megértettem, tévedésről lehet szó!
Remek szónok a Tanár Úr, nem lenne rossz képviselőnek sem!
Lehet Én vagyok tájékozatlan,vagy még nagyon az elején vagyunk de lesznek olyan választói gyűlések ahol olyan kérdéseket is fel lehet tenne mint pld.Vidámé?Vagy most kinyomja mindenki a szórólapokat és tájékozódjunk úgy ahogy tudunk.
Egyet nem értek csak. A mezotur.com lokálpatrióta fan lett vagy mi?
Mindenhol ezek folynak, és büszkék arra, hogy csináltak egy tópartit. De jó nekünk. Majd a testületben is szervezik ezeket?
Eddig a vállalkozók pénzéből szervezték a rendezvényeket. Meg a Vízmű támogatásával. Hogy is van ez?
Majd ha a jelöltjük lesz a polgármester, akkor a mi pénzünkből lesz “dáridó” havonta? Ez a legfontosabb nekünk? A fiataljaink meg elmenekülnek a városból, mert nincs munkahely. Elöszőr a gazdaságot kellene rendezni, meg szépíteni, fejleszteni a várost. Ki jön ide ebbe a városba szívesen?
Pl. bűntetném a szemetelőket, vagy akik táblát csavarnak ki, virágot taposnak szét vagy hazaviszik. Míg ezek nincsenek meg addig kár díszitgetni a várost. A szórakozó helyeket kötelezném, hogy szedje össze a környezetében lévő széttört üvegeket, papirokat. Ezt csak így lehet.
Itt nem a másik helyett kell megcsinálni valamit, hanem kötelezni őt rá.
Na meg a csendháborítás. Ami megy a lakótelepeken vagy a főutcákon éjjel. Szellőztetni nem lehet, mert akkor az ember nem alszik a nagy zajban. Motorozás, visitozás, stb….
“A mezotur.com lokálpatrióta fan lett vagy mi?”
A mezotur.com, Pont Rádió és az Apropó a Gonda-féle médiabirodalom zászlóshajói, Gonda pedig a lokálpatrióta egyesület tagja.
Valaki!Ez nem kérdés,pontosan erről van szó!Hol éltél eddig?Ehhez majd még hozzáadhatod a rádiót is.Jó kis média felület,de inkább nagy.
Valaki!
Ez nem kérdés: “A mezotur.com lokálpatrióta fan lett vagy mi?” IGEN!Ehhez még majd hozzá adhatod a rádiót is.Tehát a média felület adott már.Vajon míért is nem lepődök én meg ezen?Neveket és célokat nem sorolok.Találgassanak mások.
Tisztelt Választás nevű hozzászóló! Az szeretnék sokan, hogy változás legyen és ne egy évtizedek alatt semmitt tevő banda lopja szét megint a várost. Itt sokan összemossák a civileket a Lokálpatriótákkal, nem kéne mert a civilek tudjuk kik és ki a vezetőjük, talán őt kellene? Na nem, alpolgármesterként mitt tett a városért, segített lesülyeszteni a mocsárba, ő akar az oncsára optikai kábelt, láss csodát ő volt aki megfúrta az oncsát annak idején, akkor miről is bészélünk és ez csak egy apróság, lehetne még sorolni és remélem elő is kerülnek a dolgok. Azokat az embereket sajnálom akiket maga mellé gyűjtött, hogy listán Ő biztos bent legyen. Szocikról nem kell írni mert ők választás előtt mindíg meg akarják váltani a világot és a végén csak a zsebüket sikerül. Narancsos barátaink, na ők sem különbek, most 4 évig többségben voltak, igaz nem ők adták a polgármestert de ennek fejében 1 helyett lett két alpolgármesterünk, milyen takarékos dolg ugye. Egy szelet fújtak a másik csapattal, 4 év alatt semmi fejlesztés nem történt a városban. Arról nem is beszélve, hogy az apuka szertné bejuttatni a kicsi fiát a képviselőtestületbe, haggyuk már azért, hogy meglegyen a kocsi lizingje? Nekem senki ne mondja, hogy egy iskoláit épp be nem fejező ember minden féle tapasztalat hiányában felelősségel tudna dönteni városunk sorsáról. A lokálnál sem mindenki fehér de hol az. Viszont ők azok akik már egy ideje próbálják felrázni a várost, talán ezt a szemléletet kellene minde indulónak maga előtt tartani. Csak egy példa környékünkről Szarvas, rágyúrtak az idegenforgalomra és elhúztak mellettünk. Az adottságaink meg lenne csak mindíg egy élhetetle bagázs vezette a várost. Viszzatérve a hozzászólásom elejéhez igen is merjünk változtatni de ne azoknak adjuk a kezébe a hatlamat akik eddig sem tettek semmi a városért. Jaj a szélső capatot kihagytam még rám veri valaki, hogy jobbikos vagyok brrrrr. Az ő szemléletük túl szélsőséges, ha tehetnék mindenkit egyenruhában járatnának, de semmi értelmes programot nem olvastam tőlük, de van amiben tudnának segíteni a városon, erre szokták mondani a szükséges rossz. A végén azért abban reménykedek, hogy összejön egy olyan csapat akik felelősségre vonják azokat akik évek alatt tönkre tették városunkat. Például az uszaoda amit elkótyavetyéltek a kiprivatizált városgondnokság, ne feledkezzünk meg a nagy ötletű egészségházról sem, persze itt van még a kórház körüli herce hurca is,na meg a kötvényesdi, na az lesz a szép amikor annak nyögi majd a város a vonzatait. Azt is számon kell még kérni honatyáinktól, miért nem hoztak ide egyetlen munkahelyet sem, miért vadítottak el minden jelentkezőt, talán mert így jól lent lehet tartani a béreket és ez az érdeke bizonyos vállalkozói köröknek. A lényeg, győzzön a józan ész, na és azutén söprés de úgy ahogy még világ nem látta.
De bölcs vagy Látó! Éppen Szarvassal példálózol? Szerinted Babák polgármester úr talán civil? Nézz utána aztán okoskodj!
Ja! Itt sosem volt Fideszes vezetés( 18-ból 9, az én megítélésem szerint nem többség), de hagyjuk…..ezt biztos a szoci szórólapból olvastad…dezinformáció!
Nem azt mondtam nagyok okos helyi, hogy civil, hanem azt mertem leírni hogy ők valamit kezdtek a lehetőségeikkel, míg az itteni bagázs csak a saját zsebével. De látom nagyon leereszkedett a köd nálad, ha csak kiemelni tudsz szövegkörnyezetekből és nem az egészet értelmezed. Vagy nem tán érintett vagy te is
Szerintem látó egész jól látja a dogokat. Valaki letisztázhatná ezt a fideszes vezetést, mert én úgy tudom a város fideszes vezetésű “volt”. Legyen igaza helyinek 18-ból 9. Ha így van aláírom nincs fidesz többség, de ez a 9 ember mit csinált? Ígérni tudnak, de én túl sok pozitívat nem látok a munkájukban és nem is tudok már hinni nekik. Most is mennek a szép szavak, hogy milyen jó lesz minden. Persze csak addig amíg tart a kampány…..
A “Választási vita a Fideszben” c. cikkhez név szerint leírtam a T. testület összetételét, 9 Fidesz, 7 MSZP, 1 MDF, 1 Független (Zsibó I.), összesítse mindenki kedve szerint!
http://kultura.hu/main.php?folderID=882&articleID=305660&ctag=articlelist&iid=1
rita szerint:
2010. szeptember 12. vasárnap – 16:03
Ez örvendetes, de remélem, csupán jobb híján helyezted el ennél a cikknél!
Persze, az eddigi témáknál folyt a beszélgetés, itt már nem tűnt anarchizmusnak.